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“私募教父”对话投资大咖:未来30年各种富豪一定是从科技出来的

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发表于 2019-8-24 06:20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
未来30年的财富契机在哪?

全球现在哪个国家最赚钱?

中国发展最快的一段时间已经过去了?

价值投资凭什么能够长期有效?

关心这些问题的朋友,推荐听听“私募教父”赵丹阳和陈光明2017年9月的对话,重点关注思考的角度和逻辑,至于答案嘛,相信聪明的你会有自己的判断,咯咯...

、圆桌讨论&问答

Q1:赵老师现在看好越南市场,为什么不看好印度市场呢?

赵丹阳:印度的人均GDP、经济发展水平、出口顺差能力、货币稳定性、通货膨胀、结构性改革等指标都没有到位,还有待观察两三年。但这个时间不完全确定,因为存在科技变数。
Q3:有人说中国的供给侧改革其实是供给侧管理,导致煤炭、钢铁等很多商品价格大涨,赵老师怎么看,以及后市价格你怎么判断?
赵丹阳:首先我说我不懂,不敢随便发言。
我认为,现在不可能有一次需求推动的商品周期了,但是可能会有一次由美元衰退造成的商品周期上行。
全球包括中国、香港房地产上涨,背后的根本原因就是闲置的货币太多。
我不看好中国房地产,因为过去十几年,美国有钱人的钱流入中国,推高房产价格。
李嘉诚真是大师级的周期高手,现在不但从中国卖房地产,把香港的两个house也卖掉了,从房地产行业全面撤退。
房地产的周期很有意思,它属于实物资产,但又表现出金融性,和其他商品走势完全分道扬镳。
如果未来商品周期、通货膨胀上来后,利率重新进入上行轨道,回到2014年春天, 10年期国债利率有4.8%,万科发什么债利率都是10%,我相信中国的房地产会遇到很大麻烦。

Q6:赵老师您觉得中国未来一段时间是不是已经脱离了快速增长?

赵丹阳:毫无疑问中国发展最快的时候已经过去了。

中国作为一个大国,不断有一些创新产业,所以可能未来的机会在不同的部门里面。

但是最近有人一直提大牛市来了,我不同意。

我们现在才刚行业出清。所谓真正的大牛市,是2004年那样,整个经济繁荣,所有产业都很好,做什么行业都能赚钱。

主持人:所以从这个目前这个经济状况来看的话,未来两三年,您觉得什么样的产业机会比较好?

赵丹阳:我看陈老师在这个事上有一定的见解。我们最近的组合是也配置了很多这样的产业,但是不能讲。

陈光明:那这个问题我来回答一下。(全场笑)

不是讲投资组合,我是说关于中国的未来,关于投资机会。

中国的快速发展期肯定已经过去了,甚至现在这个增长速度未来也都有压力。

现在宏观形势很严峻,金融周期、资产价格、人工、环保各个方面的压力,都是年纪已经到了,像我们这样都是拿着保温瓶的人了。(全场笑)

所以这点要有清醒的认识,知道自己的身体不是年轻人,不能天天熬夜,这是第一点。

第二点,中国又是幸运的,因为我们现在是第二大经济体,但我相信以后会成为第一大。

现在以存量经济为主导,更加看重企业。当然也有一些新的行业会冒出来,这些新行业我们跟国外相比,已经不叫弯道超车了,直接就在并驾齐驱,比如移动互联,我们已经明显比国外先进。

在中国的大国优势下,当然最重要的还是中国人民勤劳和智慧,这不是官话,只要做投资时间久了,跟企业家接触多了,你会发现我们中国人的优势非常明显,总会有一批企业冒出来。

我一直在内部跟大家说,在日本失去的快30年,至少也出现过丰田这样的企业,你要能够抓得住这样的企业至少还是能赚钱的,只不过回报率低一点。

所以从存量角度说,还有很多机会存在。对于未来大家不用过于悲观,但也不能很乐观。

很多企业坏账累这么多,就是原来告诉发展的那一套东西没有及时转变,以为有钱了,就总能赚到钱,事实上如果你没有竞争力,是赚不到钱的,会死掉一大批。

Q7:您(赵丹阳)跟巴菲特200多万美元的午餐,给您最大的启示是什么?另外,想听听您对调研的理解,有没有自己的体系和方法。

(注:2008年,赵丹阳以211万零100美元竞得与股神巴菲特午餐机会。)

赵丹阳:老人家当时说如果他在200年前(或100年前),他就是一个农夫,在田里种田。他能够有他今天的成就,就是因为他生活在美国一个高速成长的时代,天时地利人和这是他的成功的根本。

换而言之,我们过去几年投资上有一些回报,最根本还得感谢我们的祖国过去几十年的高速成长,给我们这么多的机遇,这是我们今天在这讲投资所有的前提和基础。

我们相信中国未来几十年还会保持中速吧,一定会有很多伟大的企业,还有一些非常新兴的行业会出来。在中国投资我相信,如果能挑到这些好公司,回报率一样会非常高。

我们的全球价值投资体系,就是想和大家分享,这个世界上总有那么些国家在不同阶段属于跑得最快的,我们中国跑得最快的时期肯定是过去了,中国的人口红利、资产价格、成本都不支持。

但是中国还可以以一个中年的速度再跑若干年,跑个10年20年我相信是没有问题的。

第二个问题呢,我不知道怎么说,没办法一下子概论。我们以前投资,当然都喜欢像茅台这样的企业,但是这个企业在实践中确实是非常稀缺的,如果你能握到或者你很幸运拿到,当然是非常好的。

更多时候在我们的投资管理里面,任何产业都有兴衰,就是茅台这样的企业在2012年和2013年塑化剂的时候也跌到11倍PE,如果你那时候买多了,现在也四五倍了。

而且那时候,不但是茅台有好的表现,当时我们2014年成立就买了茅台,五粮液和汾酒三支股票都买了,因为各种原因,我们没拿住,我们承认这是我们的错误,但是如果能握到今天的话,其实回报都很好,包括泸州老窖可能涨幅比茅台还好。

所以我们还是强调说,在不同时候不同地点投不同行业,是一个很好的选择。

总体来说我觉得很难说一个行业衰退公司还会变得很强大,像华为这样的企业非常厉害,因为电信总体来说是一个衰退的行业,但是华为能做得这么好,把全球份额做得这么强,非常少之又少的企业。

大部分企业最后成功与否,还是决定于他们行业的兴衰。我们早期的研究,更多时间是放在公司调研,但在今天,我们更多放在资产配置上,研究国家行业的形势。

Q8:您最成功和最遗憾的一次价值投资是什么?

陈光明:这个问题怎么说呢,不是符合我的风格,我一般不大喜欢说那个。

先说失败的吧,应该就是在美邦服饰上,大概亏了一点钱,那是2010年,可能就是对这个行业的理解不足够,服装行业还是很难做的,对人判断也没有特别到位,然后周期也是没有看得很准。

但是相对来讲,我的前十大重仓股这么多年的——因为也公开的,你们都查得到的——失误率还是比较低,因为我们没有求赚很多钱。

如果一定要说很成功的呢,我觉得也谈不上,因为有的可能一年就涨3倍5倍,但有的可能是拿了8年10年涨了20(倍),像伊利这样,50亿市值的时候,我买了7%,我现在有5%的股权。这是2008买的,到现在9年时间,对吧?

但也有像我们去年四五块钱买了很多吉利汽车,现在已经22块多了,一年功夫已经涨了4倍。

当然我们的看对,跟市场上很多人炒作看对是两回事,我们基本看对了都是利润起来了。因为我们都不是投机股,买的时候可能大家都不认可,都觉得这个要完蛋了,这个吉利是一个骗子对吧?伊利大家都不喝,都喝豆奶。

九阳豆浆机就那个时候火起来了,如果没有三聚氰胺,九阳还火不到那么好呢,九阳是我的客人,我们关系很好,但是我见到他老板也这么说,这个就叫时机。

所以,首先我们看企业基本面,有的可能慢一点,但是长牛,有的可能快一点爆发的话,就没了。

赵丹阳:我们这么多年涉猎很多,我们投印度、越南、希腊、俄罗斯、巴西,我们投黄金,外汇还有油矿,我们啥事都干过,但是你要我说成功失败我也想不起来。

但是,我们在印度亏了有28%,2011年的时候,如果你从回报率看,我们就是失败的,但是我觉得那是我最成功的一年。

因为从印度投资后,我们反思,知道了很多东西。我们知道如果投国家,第一重要的是什么?是汇率。

我们在印度主要的亏损还是来自汇率,我们再投资一个国家的时候,就一定首先看汇率够不够坚守。

然后第二,我们在中国出于本能辨别哪些企业是好,哪些是坏。而投资印度的时候我们觉得公司质地太重要了,很多公司你不是看它说什么,你要看它做什么,不止要看它做什么,也要看它真正到底怎么样,要落到实处。

所以说我们在那几年里面痛定思痛,因为我们从2003年起非常顺利,每年都平均36%的速度增长。

那从2011年后,我们经历了大幅的受挫,受挫之后,又花了两年时间追上来,这两年的总体收益率不是太高,复合从2010年到现在只有10%。但是,这个支持我们今天有自己的投资理论体系。

就是因为过去我们教了好多学费,包括我过去几年做了好多东西,亏钱亏得我头疼,什么都做,都亏,我实话实说,我们做了很多尝试,但是到今天我们的投资理论体系终于慢慢成熟了。

很多人说向巴菲特学习怎样怎样,我们说从2016年,我们就和巴菲特老人家分道扬镳了,我们希望到七八十岁的时候我们有自我,不是被标榜为我是属于谁、跟谁学习的哪一派,我们希望能完成我们自己的梦想,和自我的一套理论体系。

所以我觉得最大的失败也是成功,最大的成功也是失败,因为一时的得失和每一个独立的事件都是你投资生涯的一部分。

Q9:哪些行业会有比较好的表现或者大的增长?

赵丹阳:这个问题问我就错了,未来属于你们的。今天白天刚刚去了上海之前一个朋友的办公室,全是年轻人,都在创业,我觉得很好,我说我要搬来上海和年轻人混一混,因为未来属于你们。

未来30年最精彩的东西,如果你们有心的话,一定是你们第一时间捕捉到的。但是总体来说,我相信科技改变人类,科技永远是第一生产力。

我相信未来30年仍然出现各种财富契机,各种英雄富豪一定是从科技上面出来的。我们做金融业的,我从来不觉得有什么了不起,别人创造的世界,我们只是搭一段便车而已。

所以在座的大家今天都是搞金融的,一定要多去和科技界多交朋友,多去补充科技知识。

陈光明:从大的方面来讲,人工智能应该是下一个热点,而且中国在这一块还真没有太落后。新能源也是,包括新能源汽车,在中国其实已经处于领先地位了。然后生命科技目前还早一些。

我觉得华人或者说儒家文化,是根深蒂固的,(华人)特别勤奋,特别想赚钱,然后现在在互联网背景下,知识的外溢特别快。

所以你看现在新的一些产业,跟国际上最牛的企业的差距在缩小。举个例子,我认为中国的汽车产业,可能10年20年之后,要把其他人都给,不能说灭了吧,要把他们打得很惨。

科技行业,我们的优势也很明显。然后高端制造,我们有工程师红利。讲句实在话,从微观的角度来讲,真的有很多可以看好的,我觉得今后很多企业还是能够茁壮成长。

所以,我们今天的价值大讲堂希望能够培养大家在这条道路上的一种兴趣,一种理念,一种信仰,叫受人以渔吧,不是授人以鱼。

中国的投资界,当然不仅仅是投资界,所有的产业界也一样,都有最大的一个弱点,就是过于短期化,过于浮躁,都想太快地成功,静不下来,我希望我们做价值投资的人,能够走得长远。

那些天天在那里吵来吵去的人,是对社会的一种伤害,对社会资源配置的一种浪费。

我们更应该去扶持优秀企业,去做价值投资,而不是去想着赚人家口袋里的钱,要让最好的企业拿到最多的资源,去让他们为社会做贡献,这才是金融的本质,投资的本质。
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发表于 2019-8-24 06:20:49 | 显示全部楼层
有一定道理!
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发表于 2019-8-24 06:20:59 | 显示全部楼层
房地产
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